《少年宇宙人》北浦嗣巳访谈-热讯

采访对象：北浦嗣巳

旁听者：冈秀树

(相关资料图)

冈秀树：北浦监督的特摄之路是从《迪迦奥特曼》开始的吧。

北浦嗣巳：现任円谷制作社长的大岡新一先生，在当时担任摄影监督，他对我说“来做吧”于是我就进了组。

冈：在川崎鄉太先生担任本篇监督(第5话《怪兽出没的日子》、第6话《第二次接触》)的两话中担当了特技监督，而后充满干劲的同时兼任了《出场了德班！》(第21话)的本篇监督和特技监督。在之后总共兼任了6话，最后一次是《迪迦》的41和42话。

北浦：那个时候我接到了《奥特曼超级舞台》的监督工作，中途抽空来了一次，后来又把我喊了回来。当时高野宏一专务对我说“你连续拍8本的特技演出。”我说“那是不可能做到的。”高野专务说“我年轻时都是8本、10本都连着拍的。”

昭和奥特曼的时代

北浦：虽然之前有被告知说最后完工阶段交给本篇的人来做就行了，但之后又有好多其他工作。之后又完成了两本后，我开始意识到这已经影响到生活了，打算做四本就停下来。关于这一点我跟制片人小山（信行）先生说：“我已经快吃不消了，就到此为止吧”，于是他回答道“那你也来做本篇吧”

冈：第41话是《来自宇宙的朋友》在太田愛女士的剧本中登场了一位叫伊路德的宇宙人。42话是由長谷川圭一先生撰写的《少女消失的街道》讲述的是在游戏里战斗的故事。然而在《迪迦》大团圆之前，都没有担任过本编监督了，而是在最后的最后担任了2话特技监督。当时有过“为什么不让我做本篇呀”的想法吗？

北浦：那个时候的刚结束完《奥特曼超级舞台》的工作就被叫了回来，毕竟被喊回来了肯定要做的啊(笑)，都没有轮到我说话。当时回来之后，小山先生就告诉我说“和原田先生搭班一起做”，于是我就参与了《奥特之星》(49话)和《飞得更高》(50话)的特技演出担当工作。

我看到了技术的尖端

北浦：我和原田先生的工作是分开进行的，所以我也需要去一次本编部分的制作现场。在那里告知下需求，“这个镜头要用什么尺寸来拍啊”、“怎么样和特技镜头的衔接会更好啊”，我会把这些镜头需求交给原田先生。

原田先生基本上是在现场做分镜的，对特技演出方面也没啥要求。所以我想他也是在看我怎么做这些工作的。

——在《奥特之星》中，怪兽亚那扎基袭击瓦片屋顶的民宅，很有昭和时期的氛围感。

北浦：我也意识到了。美术组也有画出过这样的画。对于我在这里画的分镜，是寺井雄二先生给画了概念图。

——亚那扎基从湖中蹦出所带起来的水花，运动速度好像调整了一下。

北浦：当时录像出来的水质感和胶片完全不同。所以我挪用了其他地方的素材。我想到了挪用素材的方法。

冈：《奥特之星》的特技演出技术方面是体现的更加标准化一些，而另一话《飞得更高》中，演出方面有着当时“最尖端”的感觉，就像看到了了不起的东西而产生出来的满足感……。

北浦：那是因为原田先生的戏份拍得很好。在这一集中，胜利飞燕号和飞天怪兽佐加在澳大利亚上空飞行，对于周围是压倒性的毁灭。

悉尼的大楼群不停的爆炸，另外在海岸线边和佐加发起攻击。而后进入高潮片段蕾娜和大古的告白片段，没有喘息之时就再次与佐加搁蒙古平原展开战斗。在战斗之前，佐加特意将自己都翅膀扯得干干净净。根据当时特技班的助监督满留浩昌先生所说“撕掉翅膀的片段在剧本中是不存在的”。

北浦：我想应该是单纯体现出战斗的困难吧(笑)。不过这也是某种觉悟，作为怪兽一方的觉悟。

冈：监督对这一话还有印象吗？

北浦：我记不太清了……只是觉得“原田先生真是个很喜欢爱情剧的人啊”。

冈：《飞得更高》中蕾娜抬起头来，从顶篷中可以看到迪迦的脸。

北浦：是有呢。做出那样的画面的可能就是原田先生了吧。

——《迪迦》的时候和原田监督的关系还不是很好吗？

北浦：是普通的朋友。因为都是监督，所以经常被请去喝酒。果然是容易寂寞的人吧。我一定会邀请工作人员去喝酒的。

喝酒的时候原田先生净是聊些电影的话。因为我不怎么看别人的作品，所以不能深入地聊。被实相寺（昭雄）监督当成笨蛋了，不过，那样说的实相寺先生也是不看的（笑）。

实相寺先生说：“即使看了别人的电影也没什么用。看了别人完成的东西，也只是在模仿别人而已。”比起这些，他经常让我听音乐、看舞台剧、读古典。

首先得有合成

——对于北浦监督的合成方式，原田说他受到了很大的影响。

北浦：不如说，我觉得不得不那么做。没有预算。还是必须要流用某个东西才能做的状况。

我也做了很多特摄，不过，所谓以前真正的特摄……现场特摄反而不是那么多。所以当时在圆谷制作不怎么做的在绿幕下拍摄合成素材的方式是我做的最多。

当然我也说过“在现场能做的事就在现场做吧”。因为特摄需要时间。如果不妥协的话，预算再多也不够。比如说用沙漠的描写把布景全部用沙子埋起来，也有能做的人和不能做的人。

冈：东宝built曾经有过两个月的沙漠。

北浦：我不允许这样做。能被允许的是老手监督。因为当时的我是没有实绩的监督。现在也是。

冈：我没想到没有实绩，但是对公司的历史贡献度还是有的吧。

北浦：我第一次做奥特曼的时候，不是还有以前圆谷制作的佐川（和夫）、神泽（信一）、高野等其他人吗。

——这些都是从圆谷英二先生还活着的时代就开始进行特摄工作的那一代人们。

北浦：《迪迦》之前，我在唐泽寿明的电视剧《西游记》（94年）中第一次进行了CG合成。当时使用CG的节目只有广告。有个CG软件叫Light Wave，可以使用它。因为是当时，所以需要相当长的渲染时间。制作一个镜头也花了很多时间和成本。从那时开始，现在成本下降了许多，反过来现场特摄的成本上升，现在是没有CG就不能制作作品的状态。

减少在现场用微缩模型拍摄的要素，用“首先有合成”来制作赶不上的东西。

《西游记》之后有奥特曼，在那里见到了神泽、佐川等人。和特摄之神一样的人们在同一片土地上战斗肯定敌不过。也称不上是胜负。基本上也决定了天数，特摄部分当时要在十二天内将两本脚本影像化。你不能在同一片土地上战斗。

所以我的合成是最多的。最初的想法是，如果CG合成的姿态在某种程度上备齐了的话，就以此来争取镜头数。如果组成所谓的特摄舞台的话，一天有好几个镜头都不能被消化。

微缩模型确实有真实感，合成虽然有限制，但也能创造出相应广阔的世界。这样的话，想象空间也会跟着膨胀，比起摄影现场这个狭窄的范围，能创造出更广阔的世界。

《西游记》也受到了好评，被报纸和杂志报道了。特摄最开始是两个月。预算被花完了就要中止的时候，我说“只能进行合成了”，只有我一个留下进行合成作业。所以因《西游记》，我在去做奥特曼之前有了一定的合成经验。

圆谷英二先生原本也想加入新的方法和技术。在大约半个世纪以前，购买价值数千万日元的光学影印机，这是难以想象的。因为开发了遮罩合成等各种各样的新想法，所以延伸出来的就是CG，高野先生也知道这一点，所以想在一开始就加入CG。这种新器材还是要不断试错才能开发出来的，好不好要由后世来判断。

这样的新器材如果不反复进行试验的话就不会被开发出来，我想后世会判断是否可以这样做的。

冈：我没记错的话是叫比佐摩这个名字。我记得《迪迦》的《被袭击的GUTS基地》（31话）中有软体动物扩大的场景。

那个也是类似把素材分阶段拍摄，将素材拼接起来的手法吧。会那样做的人，除了他没有别人了。像佐川先生，如果让他来做，我觉得应该会用不一样的方法。这些，只是我当时作为一个观众，想着“好厉害，这次的奥特系列很有多样性啊”，所看到的东西。

最为极致的是希拉（32话《滋尔达中心的攻防》）的回目的最后一个镜头。全CG的希拉为了承载死去博士的灵魂而起飞的场景。

北浦：为了将希拉CG化我们也是苦战了一番。

冈：制作CG的工作人员一定抱怨过“那样的羽毛怎么可能做得出来啊”对吧。

北浦：不，当时并没有要求把羽毛都做出来。当时我们也知道，CG还没办法表现得很真实，所以为了让它的视觉效果看起来比较好，在合成的基础上要覆盖些什么吗，这是texture的问题。要在那上面盖上云吗，作为想象将金色光芒覆盖在上面能有真实感吗。我们改变各种方法尝试。那个时代就是如此。不过现在就能做出各种各样的效果了。

我觉得当时的CG班真的辛苦了。在那一阵子还只有一个。虽然他们当时已经在做游戏之类的了，但是针对实拍作品还经验尚浅。他们对texture之类的方法相互交换意见，进行各种各样的试错。

——北浦先生有着熟练的技能呢。

北浦：并不是的，他们尝试全部用CG来表现，而刚好有现成的素材，就贴上去了......这样的提案当然就执行了。我觉得，那果然是在我和大冈先生他们制作的《恐龙特急克塞号》（78年到79年）中进行最后润色的经验起作用了。当时应该胶片应该有二十以上不同的种类，要区分使用胶片，来进行合成。因为胶片的种类不一样，如果胶片穿孔不一样即使拼接在一起也无法使用。如果用那些来合成，要怎么做才好呢。

当时的合成第一人中野（稔）先生也教了我很多。像每卡的剪切方法之类的。当时我二十多岁，学到了很多。一开始学的是把这个和那个连接起来，然后把画面重叠，以及重叠的顺序之类的。以前都是直接在胶片上进行合成。这成为了我的许多经验。我以这种胶片技术为基础，制作了许多CG。因此我对于合成的想法在某种程度上已经形成了。

合成的本质

——在“戴拿”和原田监督配合的最初两本是“致胜一球”（第五话）和“地上最大的怪兽”（第六话）。当戴拿摆出像棒球选手一样的姿势的时候，背后出现了火焰，那个点子是怎么回事呢？

北浦：那个是我出的主意。因为我觉得如果只是普通的形式就没有什么意思了。

为了拍鹤野刚士君的投球摄影借了两天运动场，原田监督就开始说想全部在绿幕里拍摄了。从脚底下开始抠像合成，印象性地去做。

——在回想场景中有把梦幻般的体育场投射到背景上呢。

北浦：那个图像是原田先生的手笔。“如果这些全都做的话，CG班药丸。”根据投射的速度需要相当枚数的移动遮罩。那只做曲线球的那几个镜头不就好了？而且工期也已经不够了。我做完之后却听说他们已经预定了CG。但是后面，我听说我做的那几个镜头好像被接受了，很高兴。

——《地上最大的怪兽》的菌类怪兽弗加斯有很多伸出菌丝的CG描写。

北浦：我想那也只是如何使用好触手的问题。为了让镜头数看起来能比较多。

——《盖亚》里博库拉古（第五话）紧接着的眼Q（第六话《嘲笑之眼》），包括驾驶室桥段在内的演习场景，都是北浦先生担当的吗？

北浦：是的，是这样的。包含我方的飞机微缩模型，将本篇的驾驶席合成进去，大概有六十个镜头。

冈：将驾驶室开着拍摄。

北浦：大家好像都对那个挺厌烦的呢。毕竟脚本中仅仅半页的内容“竟然拍了六十个镜头”。我觉得给现场造成了不小的负担。

冈：日暮（大干）先生说，北浦先生用vhs把各种外国电影中的飞机镜头全部按照自己的想法连接起来，制作了录像分镜。

北浦：我想如果没这个，CG组就不能理解。虽然想要有真实感的飞行效果，但是没有实际飞行的方向和角度、光的反射进行参考。背景素材有我拍摄的空拍，所以我把这个作为背景让飞机飞。因为我有这样的印象，所以选择了合适的东西。我把这个给CG班看了，配合这个在现场拍摄。我想如果不这么做，现场和CG班在没有时间的情况下都无法提高速度。

冈：那个CG班也说效率提高了。在那个很早的时机，对合成主体的飞机飞行做了那么大的努力，决定了用XIG的反重力能量飞行的飞机形象，我有这样的印象。

在现场进行了半年左右，回顾初期的故事，神泽监督正在做3、4集布景的秋千（用离心力弯曲的操演手法）。我记得我当时觉得“这样的表现手法，最近消失了”。

飞行物擦肩而过的时候，在摄影机穿过的瞬间，挂上了运动吹风机，北浦监督作品时的印象很强烈。比如说速度感什么的。

北浦：啊，是吗？

——要说速度感的话，是原田先生的特摄担当回，在空中母舰基地的舰桥上对话的时候，隔着窗户有XIG的战斗机飞过的场景。当它只是横向或倾斜地移动粘贴的时候，我记得我当时觉得“这是因人而异的”。

冈：我们也觉得不可思议。我觉得这对CG班的压力是不一样的。

北浦：我觉得不会有那样的事（苦笑）。“能做到这里，这里做不到”这样的判断是必要的。

——关于北浦监督的合成方法，你有和原田先生说过吗？

北浦：没怎么说过。不过，我觉得我看得很清楚。看了眼Q时的飞行战，我说过今后圆谷制作也会卖的，所以还是坚决做比较好。确实当时，那个场景在周围的评价很好呢。

冈：我想原田监督的合成，从全体入手的比较多。从外部进入到驾驶舱镜头中做的最多的就是原田先生。

——是啊。北浦监督也有使用吧。

北浦：《XIG毁灭！？（47话）》的爆炸中，火焰卷起……。

冈：有靠近石黑指挥官的镜头吧。那真是印象深刻啊。

——从外侧和内侧交叉描绘了由于攻击本部基地到最后一片都崩坏了的情况，这在那之前的日本特摄电视剧中从没见过。

——大家都说，与北浦监督回的工作量相比，原田先生很轻松。听了当时的回忆，大家都说了北浦监督的话题。

北浦：（苦笑）。啊，我也不太清楚别人的现场。是否轻松。轻松好还是痛苦好，到底哪个更好。我觉得这是没办法的。

——北浦监督在拍完之后，说“OK，再来一次”的情况很多……

北浦：所以，是角色的问题吧。在表演方面，这部分很好，但是却做出了“再来一次吧”的判断。因为再做一次就有可能出现更好的表演的欲望吧。我的欲望如此强烈……好像。

冈：原田先生也有过“再来一次”的说法，不过，我偷走了北浦先生和原田先生的这两种说法。

——有什么差别吗？

冈：……

北浦：很难说出来吧，这个（笑）。

冈：原田先生的说法印象深刻的是，说“再来一次”的时候，不会说任何理由。我只说那个说法的优点。之后，大家都在想为什么要再来一次呢，在各自随意接受的时候，就会变成“那么，再来一次吧”。我当时在自己的笔记上写着“这种做法也很聪明很好”。

北浦先生的，就不仅是这样，不过，一瞬间就会说“CUT！呜呜呜呜……OK”，不过紧接着“呜呜呜呜呜呜……再来一次！”。北浦先生是诚实的吧，与原田先生相比。大家都会很纠结的吧，监督。

北浦：我也会觉得“不行啊”就放弃了。如果觉得完全不行的话，就换个角度靠近处理。“按着再来一次”之类的。最终监督还是会考虑编辑的。在脑海中。

——丸谷嘉彦制片人说，北浦、原田、村石是MBS系奥特曼的三大监督。

北浦：村石先生负责的不是最多的吗？大家只是在创造自己喜欢的世界观而已。到了一定程度上由电视台主导的话，基本上只能接受符合电视台色彩的作品。让我做了各种各样的色彩是圆谷制作的优点。尊重监督的个性。虽然后半很难再那样了。本篇和特摄兼任，也是从我们开始的，门槛可能会逐渐下降。通过以合成为主体，逐渐变成了以想象先行创作事物的形式。但是不管用CG还是什么的，我都想说“全部都是模拟的”。数码只是数值的数码，图像本身还是模拟的。

北浦合成先生

——还有动作监督二家本辰巳在弗加斯的回目（第六话）里出场，之后再北浦先生监督的回目中，以及原田先生的回目中也都出场了。而且是同一个人物。

北浦：在我十多岁的时候，他在《恐龙大战争》里担当了皮套演员，从那个时候开始有了联系。在日印合拍的电影中让他饰演和尚。那是和主演女孩战斗的恶役。他就是一个既能干杀阵又能演恶役的人。那部电影是日本的出版社和海外的合作，结果那个企划告吹了。在二十六岁的时候我是首席（助监督）（可能指的是1977年以后在实相寺昭雄作品中担当首席助监督（チーフ助監督））。因为当时他还留着头发，我就对他说：“如果你舍弃色气把头发剃了，我就推荐你去演这个角色。”那个时候他把头发剃了，然后从那时开始他就一直光头了。

冈：二家本先生，原来也曾有头发啊（笑）

北浦：那是刚离开JAC的时候呢。

——《盖亚》的《遥远的城市乌克巴尔》（二十九话）也是，原田先生为了让北浦先生出场交涉了好几回。

北浦：是。但是日程上实在合不来。

——北浦先生本来应该在宅配店的柜台那里出场的。

冈：剧中的小道具的社长全是北浦先生。“乐便”也是“北浦合成先生”经营的。

——啊，是这样的吗（笑）。

冈：我把这样的原稿交给美术了。不知道原田先生在不在意这个呢。在我们当中，北浦社长在《盖亚》的世界中经营着各种各样的公司。

北浦：是啊，水之类的各种各样的都有呢。

冈：如果查看小道具的标签、各种报纸和杂志的底页的话就会发现，它们都是北浦先生发售的。

北浦：嘛啊，老实人好捉弄嘛（苦笑）。如何让人认知自己的世界。

冈：《布斯卡！布斯卡！》全三十八话，原田负责了十二本。三个监督占了三十六本，感觉是以同样的数量转的。

北浦：是的，这是一种轮换。《布斯卡》是原田先生第一次当主监督，因此相当有干劲。我担当的是坏布斯卡的故事，因此干活和平常没什么两样。

——投入了性格很负面的角色和描写呢

北浦：从原田先生的角度而言，我觉得也是想法复杂吧。因为他主张类似爱情剧一样的风格。他应该觉得毕竟咱是晨间档，早上的话拍得快乐一点才好。只是说到想法，原田先生很厉害。他后来还说希望将《布斯卡》拍成电影。

冈：如果电影化实现了的话，原田先生是不是想让太田爱女士担当脚本？

北浦：我觉得首选就是太田女士了。

——但是，是北浦先生先在《迪迦》的时期和太田女士合作的呢。

北浦：原田先生他一般不怎么修改剧本就直接拿去演出，我觉得这一点太田女士反倒很方便。和制作公司的制片人、电视台的制作监督在内的十个人左右聚在一起谈话。在那当中的决定意见，是采纳大家的意见之后的平均值。因为太田女士有她自己的世界观。我认为那能和原田先生合得来因此才能诞生出名作。在这一层意义上，能遇到这样的情况真的很好。

原田先生的作品，不管那一部都有让人产生“果然是原田先生啊”的感想的世界观。他的名作很多吧。从这层意义上，我认为他作为演出家是很优秀的。《遥远的城市乌克巴尔》也是回顾过去、沉浸在记忆中的“甜蜜”世界观。太田女士对这种世界观很拿手。这是名作，我也觉得很好。还有就是《少年宇宙人》，那部也很好。

冈：我觉得像《布斯卡》那样的作品，如果没有乘上奥特曼那样的作品的成功的东风，是很难实现的。

北浦：确实。影像作品也是一种“泡”。基本上没有一定程度的余地是做不了的。

冈：没有也没关系，对社会来说。

北浦：不过这也是必要的东西吧。

——和原田先生直接进入电影公司当助监督不同

北浦：在我们入行前，独立的制片厂已经发展到全盛阶段。比如AGT（全称Art Theatre Guild，译为【日本艺术影院行会】）之类的。六七十年代一直是在做安保，所以在某种程度上想要反抗目前既成的东西。这样一来，再去公司本身就不体面，过于追求安宁也不体面。我那时也完全没有找工作。

——听您这一说，也知道了北浦监督的情况，还有実相寺监督、ATG电影和独立制片厂的一些故事。原田先生作为观众姑且不论，身为观众是在娱乐作品中成长起来的。

北浦：嗯，也许是吧。

冈：您和原田先生年龄相差多少？

北浦：三四岁吧。不过现在想起来，还是当职员比较轻松吧。因为只要进入了日活，就可以成为里面的社员头头。

冈：在公司生存下去好像也不容易呀。

北浦：不过比自由职业者轻松许多。有后盾总归是最好的。自由职业者要想在影视圈生存下去，应该需要考虑如何将自己积攒的人际关系和技巧延续下去。就看自己本身有没有这种能量了。结果是即使进入到这个行业，辞职的人也占多数。如果自己身为公司职员，就只能把自己牢牢镶嵌的公司里。还有就是自己能不能成为有能力改革公司的人。不管怎样，做哪一行都不容易。

只要表现出比演技更出色的光芒就可以了

北浦：《高斯奥特曼》中我虽然担当的是主监督，但我没有想好要为作品添上怎样的色彩。只是从制片人那里得到了“不杀怪兽”的概念，我觉得挺好的，所以就以这个为主了。佐川和夫先生负责特技演出，主要是考虑奥特曼那边的情况，比如如何展现各式各样的武打场面。剩下的就交由制片人把控了。

尽管如此，把剧本放在现场后，就这样都交给了我。从这个角度来说，做起来挺容易的，我很喜欢。

——听说原田先生对杉浦太阳先生很严厉。

北浦：一开始演戏演不好，大家都这么觉得的。不单单只是演技，还要看有没有更出色的光。在试镜阶段也有其他好几个人，单论演技确实比杉浦君要好很多。

只是吸引人的东西都没有表现出来。所以当时推荐杉浦君的只有我一个人。

丸谷嘉彦先生、大冈新一先生还有涩谷制片人都觉得说是换个人更好。但最终在时任円谷公司会长的円谷一夫先生的支持下，通过了我的推荐。

我认为演戏方面可以在现场磨炼。再者对于主角来说需要有着某种明星气质，比演技更能表现出来的气质，以及与生俱来的那种吸引人的东西。

因此作为现场的监督来说很辛苦，毕竟要考虑如何找到这方面的妥协点。我想原田先生是不能容忍这种事情的。我真的非常抱歉。但是也是多亏了原田先生，杉浦君也变优秀了很多。

死亡来临前的思考

——对于原田先生来说，在円谷公司一起共事的人们有哪些特别的意义吗？

北浦：我想是有的。我也记得很多事情。听说原田先生在去世前会见了当时共事过的STAFF们。每每想到这里都很难受。关于死亡，我想我也会面临。実相寺先生一代也有很多去世的前辈，但原田先生去世时才52岁。我觉得以这个年龄去世很让人感到残酷。