访谈节选自英版 Roman Album 杂志混沌武士设定集机翻➕润色 转载标明出处
蓝色字是由于能力有限无法准确表达而添加的个人理解作为参考
【资料图】
“当我开始做这个动画时，我就想让所有主角都活到最后“
我想创作一些天然呆、不成熟、还有点危险的英雄角色Q：混沌武士这个项目是怎么开始的？
渡边信一郎（以下简称渡边）：当你在一个项目花了很长时间之后，你就想让你做的下一个项目完全不同。就我而言，我一直在拍星际牛仔，虽然只有二十六集但花了很长时间（笑）。 当星际牛仔即将结束时（在1999年），我想摆脱科幻小说，转而创作一部类似历史武士剧的作品， 最初的想法可以追溯到那时候。 人们常说星际牛仔与外国电影非常相似。 我喜欢日本电影，所以我希望下一个作品能给人日本电影的感觉。 不过，开始的时间一直被推迟，因为我先拍了电影版的星际牛仔，然后又拍了黑客帝国动画版。
同时，我不想让它仅仅像电影一样， 我想混合各种其他元素而且形式自由。 例如，虽然星际牛仔中也有一些无厘头，但是在这方面由于在整体上我想营造“电影感”所以我没有放开手脚去刻画一些荒诞剧情。 所以在下一个作品中，我想加入一些不同的元素，比如添加漫画元素或做一些印象派意识流场景。
然后是人物。 星际牛仔中的所有角色都是成熟的会深思熟虑的成年人。 我想创造一些天然呆、不成熟、还有点危险的英雄角色。 我希望他们有一点疯狂的底色。
抑制“死”的表达让你无法体会”生“的内涵我的创作源泉是讨论生与死这个话题。 很多人认为在现代有两种对待死亡的方式， 一种认为是死亡是一件消极的事情，我们应该尽可能不看它。 例如在儿童节目中永远不会表现死亡。 但在日本古老的民间故事中，到处都有人死去。 现在出版的一些书试图对有关死亡的部份进行加工以减少对死亡的强调，但原作可能非常直接残酷。 而正是这些民间故事让孩子们从小就面对和思考死亡。 据说江户时代人的寿命是五十岁，而在今天当你五十岁的时候，你的父母不仅健在而且仍然活蹦乱跳。 这就让人们经历他人死亡的机会越来越少。 而且也可以说，不经历“死”就无法体验“生”，由此人们对生命的体验变得迟钝了。 第二种方式则完全相反， 死亡仅仅被用作为一种刺激。 这就是为什么电视上每周都会播放谋杀案， 有些人认为死亡只不过是引导读者进入谜题的一种快捷方式，有些故事只是用死亡来震撼观众。 但如果如果你能表达出“死”的本来面目，那么你也就能体验“生”。
我想渡边这一段想表达的是相比于遮掩死亡的形式或忽略死亡的内涵，他更愿意用一种极简的方式直接表达死亡本身
Q：那么你的意思是，压抑死亡和过度表现都不正确？
渡边：是的。生和死就像硬币的两面，我不想只描写死亡，因为这会很消极。我想通过一种能表达”生“的方式来描写”死“。生与死都是平等且不可分割的。
Q：你是什么时候开始想这些事的？
渡边：这并不是我屁股一坐想出来的。 我有这种感觉已经有一段时间了， 我把这种感觉融入到了星际牛仔中。虽然我不是唯一的导演，但我也把它融入到超时空要塞Plus中。 尽管如此，每集都有人死是不行的，所以我们也制作了一些关于棒球等事物的剧集。 这些剧集也都很有趣。
Q：但是一球入魂Ep23那集也是某种程度死亡的元素在
渡边：从最底层的逻辑来看，这就是整个系列的主题，我们制作这集的时候没有考虑得这么深。当然你问了这个问题，所以我很乐意回答，但我不希望人们对所有细节都深究，所以我真的不喜欢接受采访（笑）
Q：所以这些观点已经无意识地渗透进你的基本世界观了
渡边：是的。 当你创建一个原创作品时，它很自然地会被你自己的哲学所渗透，而不需要真正思考。 创作者的世界观还会影响角色的生死抉择。 我感觉有些人对我所做的一些决定不太满意（笑）
Q：哪些角色的生死是这样的呢？（笑）
渡边：比如盲女沙罗（Ep20和Ep21），我记得我们讨论这集制作的时候，就有人问“沙罗一定要死吗？”和“难道没有一种方法让她逃走吗？”。但是其实她只有死这一个结局了。
为什么采样、表达和节拍是嘻哈音乐的一部份Q：你说你当时想做一个完全不一样的作品 ，嘻哈音乐的使用是刻意与星际牛仔区分的其中一种方式吗？ 渡边：我不会称之为刻意啦（笑）。 这次我不想要具有强烈旋律线和传统结构的音乐。 我想要一些更碎片化的东西，一些简单、狂野、节奏强劲的东西。这就是我决定选择嘻哈音乐的原因。 那时候每个人身上都带着一把剑——一种致命的武器。 路过时无意地敲击剑鞘都可能会导致冲突。我想要一种强烈、前卫的节奏来帮助表达属于那个时代的情绪。 我想要的音乐只不过是节拍。 嘻哈音乐制作人不会说他们正在“制作一首歌”， 他们会说正在“创造一个节拍”。 当我们为 混沌武士制作demo CD 时，我在上面写了 Beats for SAMURAI CHAMPLOO，这就是节拍在这部作品中的重要性。
此外，嘻哈音乐还借鉴了爵士乐和灵魂乐等较旧的风格，并通过采样将它们混合成现代节拍。 同样，我们也从历史武士剧作中汲取灵感，创作出新的东西。这种类型的音乐适合我们正在创作的这类动画。
另一个相似之处是说唱歌手所说的“表达”。 如果你今天住在日本，你的行为就会受到很多限制。 伸出的钉子会被锤击， 如果你独自飞走，你就会被击倒。 你尽力与周围的人和谐相处，不制造问题。而 过去的情况非常不同。在封建时代，别人说什么并不重要，武士会用自己的剑决定自己的命运。 当我决定描绘这种类型的角色时，我意识到这与只用一个麦克风表达自己的说唱歌手非常相似， 当然这些只是我决定使用嘻哈音乐的一些原因。
Q：我不想转移话题，但我想说的是有时采样会被视为抄袭，你觉得这两者有区别吗？
渡边：只需聆听即可辨别差异。 有些曲目使用了很多原作的内容，以至于听起来几乎像是翻唱版本，而另一些曲目则借用原作的感觉来创造出新的和现代的东西。 当你进行采样时，你不能像临摹一样从原曲中照搬所有，而是一定要比原曲好。 混沌武士尊重老派历史剧，但从不模仿它们。 我们总是小心翼翼地吸取好的东西，然后用它们创造新的东西。
胜新太郎：启发整部作品的人Q：接下来我想问你一些关于历史剧的问题。 历史剧有很多不同的风格， 哪种类型最能启发你？
渡边：座头市、带子雄狼、寒风纹次郎等 70 年代的电视剧。 当然，从 40 年代到 60 年代，日本电影的黄金时代有很多好电影，但一旦到了 70 年代，他们开始在类型上更加自由（笑）。当时电影业已经失去了光彩，他们开始拍一些奇怪路数的电影。 受到意大利西部片的影响，他们并没有那么追求风格上的酷，而是有一种奇怪的现实主义。 与之前相比他们非常奇怪， 但是如果你仔细观察，就会发现最有趣的是 70 年代的作品。
Q：所以你觉得70年代的剧和之前的相比是与众不同的？
渡边：因为我一开始看的历史剧就是70年代的，所以就会先入为主以它们为标准（笑）
Q：无论是嘻哈还是历史剧，你都会被非主流的东西所吸引
渡边：我想是的，说明我没受过良好的教育（笑）。与其说是历史剧的原因，更直接的灵感来源应该是胜新太郎，那种“胜”的精神。
能力有限无法准确译出Katsushin，但看过座头市应该能明白大概意思
